Артур Насонов: «Путь в десять тысяч ли начинается с одного шага»
.Общаться с ним интересно, но одновременно и непросто. Эрудиция, интеллект и блестящее чувство юмора собеседника делают разговор легким и непринужденным. Обо всем без исключения – от истории и философии до спорта, музыки и литературы. Интересно мне и сейчас, когда я пишу статью и, перекручивая диктофонную запись, как будто провожу беседу заново. В заголовок специально вынесена цитата, несколько вырванная из контекста. Но, на мой взгляд, восточная мудрость очень даже хорошо укладывается в жизненный путь Артура Насонова. Он многим помог сделать первый шаг в большую политику, в которой эти люди уже не один «десяток тысяч ли» прошли. Впрочем, это тема отдельного разговора.
Бюджет-2015
– Артур Леонидович, не так давно Дума Ставропольского края провела одно из последних и ключевых в 2014-м заседаний, приняв бюджет региона на следующий год. Как Вы оцениваете этот, выражаясь журналистским штампом, главный финансовый документ 2015-го?
– Сразу хочу отметить, что он принимался в сложных условиях. Нагрузка на регионы сейчас заметно возросла, а доходные части большинства бюджетов субъектов России, наоборот, снизились. Это касается и Ставропольского края. В частности, заметно уменьшились доли поступления от налога на имущество, акцизов, увеличилась нагрузка на Фонд обязательного медицинского страхования в связи с тем, что оплата взносов за неработающих граждан теперь возложена на регионы. Что касается расходной части бюджета, то здесь предусмотрено финансирование нескольких крупных и социально значимых проектов, первым из которых я бы назвал перинатальный центр в Ставрополе. Он обязательно будет построен. Я не устану это повторять. Если один из римских сенаторов говорил о том, что Карфаген должен быть разрушен, то я буду все время говорить, что центр будет построен!
– Желаете думать, что Вы в Древнем Риме?
– Нет, просто пришлось к слову (улыбается). Вернемся к бюджету. Он на 70 процентов социально ориентирован, хотя и сверстан с серьезным дефицитом, что в нынешней экономической ситуации вовсе неудивительно. От внешних факторов, таких как цена на нефть и санкции Запада, ведь тоже никуда не деться. Пожалуй, это самый напряженный бюджет из принятых в последние 10-15 лет. В то же время работа над ним проходила очень продуктивно. При обсуждении, понимая сложность ситуации, депутаты шли навстречу правительству, а, со своей стороны, губернатор и министры также работали очень конструктивно. Впервые на моей памяти согласительная комиссия отклонила лишь одну поправку в проект бюджета, а остальные были приняты. Невольно вспоминаются совсем недавние времена, когда так называемые «политические менеджеры» оказывали на депутатский корпус просто неприкрытое давление. К слову, лично со мной это никогда не срабатывало. Считаю, что кроме разогнутых пальцев у «переговорщиков» должны быть еще разум, уважение и репутация.
– Любопытно, кто же эти «менеджеры»?
– Догадайтесь сами. Оглянитесь года на два назад, и все Вам станет понятно. Это сейчас те события напоминают какие-то «Байки из склепа», а тогда было не очень смешно. Вспоминались Леонид Ильич Брежнев и Константин Устинович Черненко.
– Однако… Но вернемся к бюджету-2015. Неужели в этом году все прошло так гладко? Насколько я помню, при обсуждении бюджетов практически любого уровня так не бывает.
– Совсем гладко и не было. До заседания Думы бюджет рассматривали на комитетах и на согласительной комиссии. Это была серьезная и непростая работа, не обошлось и без дискуссий и «ломания копий», но, как говорится, в спорах рождается истина. В итоге бюджет принят. Это выверенный документ, никак не написанный «на коленке».
– Бюджет критикуют многие. Насколько такая точка зрения имеет право на существование?
– На мой взгляд, право на существование имеет любое мнение. Вот только выступать нужно, не крася все в черный цвет в стремлении набрать сомнительные политические дивиденды, а конструктивно. Мои коллеги не только критиковали проект главного финансового документа края, но и вносили в него поправки и предложения, почти все из которых были приняты. И давайте не забывать, что бюджет – это никак не скрижали, не некая константа. Улучшится ситуация, появятся дополнительные деньги – будем его корректировать. В то же время мы должны быть готовы и к стрессовым сценариям.
– Депутаты приняли бюджет ведь не только на 2015 год, но и на плановый период 2016-го и 2017-го. Реально заглянуть так далеко вперед?
– Если честно, про отдаленное будущее я бы пока говорить не стал. О стратегии 2016-го и 2017 годов мы можем и должны говорить, но цифры будут меняться еще неоднократно.
Местное самоуправление
– Давайте, с Вашего позволения, изменим тему разговора. На предпоследнем заседании в октябре Дума Ставропольского края приняла закон, вносящий изменения в вопросы организации работы местного самоуправления. О нем я хотел бы задать Вам несколько вопросов. Прежде всего, как изменится порядок формирования местной власти в регионе?
– Документ определяет единый порядок формирования представительных органов муниципальных районов и предполагает, что их главы избираются из числа депутатов. Главы городов краевого подчинения также станут избираться местными думами или советами из состава депутатского корпуса, а функции руководителя исполнительной власти будут возлагаться на наемного сити-менеджера. Такая система еще с 2011 года действует в Ставрополе, сейчас используется в Кисловодске, в целом проявила себя неплохо. Федеральный центр предложил регионам достаточно высокую вариабельность системы местного самоуправления. Избранная в Ставропольском крае, в первую очередь, ведет к повышению ответственности губернатора. Ведь половина состава конкурсной комиссии при назначении глав администраций формируется именно по представлению первого лица Ставрополья, следовательно, возрастает и степень его влияния на кадровый состав руководителей местной исполнительной власти. С точки зрения формирования управленческой вертикали, это скорее хорошо. Но ведь и в случае откровенных провалов будет понятно, с кого спрашивать. И глава края не побоялся эту ответственность на себя взять.
– То есть, на Ваш взгляд, такая схема для формирования органов местного самоуправления все-таки не идеальна?
– А Вы назовете мне идеальную?
– Допустим, прямые выборы мэров?
– Она скорее привычней и более опробована. А гарантии в том, что всенародно избранный глава не окажется прохвостом, нет никакой. Судите сами, федеральный закон предложил несколько схем, по которым может формироваться власть на местах. В том числе и прямые выборы. Но была и такая, когда предполагалось избирать представительные органы в каждом городском районе. Затем уже районные советы должны будут делегировать депутатов в Думу города, а уже она, в свою очередь, станет избирать главу. Очень сложная и запутанная система. Быть может, для городов-миллионников она и приемлема, но для нашего края, где ее предлагали применить в Ставрополе, Пятигорске и Невинномысске, считаю неподходящей. В итоге по ней мы и не пошли, избрав более понятный вариант.
– Так в чем же основные плюсы этого варианта?
– В первую очередь, снижается, а то и просто нивелируется уровень конфликта между краевой и муниципальной властями. У всех на памяти печальный опыт Ставрополя 7–8-летней давности, когда противостояние между губернатором и правительством, с одной стороны, и мэрией краевой столицы, с другой, просто зашкаливало. Иначе, как «холодная война», такую ситуацию и назвать было нельзя. Чем это закончилось, тоже все помнят. В итоге в проигрыше оказались все, в первую очередь, простые горожане. При ныне действующей системе формирования муниципальной власти повторение чего-то подобного просто невозможно.
Кроме того, серьезно возрастает роль депутатов местного уровня и их ответственность. Ведь именно им предстоит заключать контракт с сити-менеджером, от выбора которого напрямую зависит система управления городом или районом. И ошибки здесь могут привести к самым печальным последствиям.
– То есть Вы скорее за новую систему избрания руководства городов и районов?
– Россия в ее постсоветском настоящем – очень молодое государство, которому не исполнилось еще и четверти века. У нас пока еще происходит становление избирательной системы. Ситуация еще будет меняться, не исключаю, что в направлении либерализации избирательного законодательства. Но сейчас страна переживает очень сложный период, связанный с трудностями в экономике и разрывом многих внешних связей, вызванными кризисом на Украине. Поэтому обществу, как никогда, требуется консолидация, и ныне действующая система формирования местной власти должна этому способствовать. Хотя сама по себе она не является панацеей. Очень многое будет зависеть он совместной конструктивной работы глав городов и депутатов с сити-менеджерами и их командами. Ведь часто случается, что, будучи прекрасным хозяйственником, человек испытывает определенные проблемы на прямых выборах. То есть не имеет харизматичную внешность, не является блестящим оратором, отличается личной скромностью. В то же время бывает и наоборот, когда умеющие понравиться публике люди оказываются в лучшем случае «пустышками», а в худшем – откровенными проходимцами.
– То есть прямые выборы глав – не идеальный вариант?
– Сегодня происходит укрепление вертикали власти на местах, но затем обязательно должен наступить период либерализации избирательного законодательства. Уверен, что прямые выборы мэров рано или поздно вернутся, и я обязательно это решение поддержу. Образно выражаясь, «у каждого мгновения свой резон».
– Что еще, по Вашему мнению, надо сделать для более эффективной работы органов местного самоуправления?
– Считаю, что необходимо укрупнение небольших муниципалитетов. Сегодня там часто возникает серьезная путаница с исполнением полномочий, на которые выделяются средства. Думаю, что назрело сокращение количества депутатов законодательного собрания края, в первую очередь, за счет «списочников». Да и система выборов городских дум нуждается в изменениях. Повторяю, сейчас их роль значительно возрастает. Избрание представительных органов только по партийным спискам неэффективно. Ведь тогда на первое место выходят личные связи и знакомства, позволяющие занять проходное место. Поэтому для городов лучше применять либо смешанную систему, либо мажоритарную – выборы только по округам. Впрочем, в скором времени Ставропольский край ожидает очень серьезный цикл выборов 2015-2016 годов, где все вышеперечисленные схемы пройдут серьезное испытание.
– Я так понимаю, что в этом испытании лично Вы будете принимать самое непосредственное участие?
– Только в режиме консалтинга (улыбается).
Комитет
– Давайте в очередной раз изменим направление нашего разговора. В Думе Ставропольского края Вы работаете заместителем председателя комитета по культуре, молодежной политике, физической культуре и средствам массовой информации. Расскажите о тех результатах Вашей деятельности, которыми можете гордиться Вы лично и которые принесли реальную пользу жителям края.
– Работа нашего комитета носит практический характер. Прежде всего, хочу рассказать о крупных спортивных объектах, которое мы курируем. Сегодня их построено 39 в разных районах края. Это стадионы и многофункциональные спортивные комплексы. Депутаты комитета контролируют ход работ, добросовестность подрядчика, соблюдение сроков, а также следят за тем, чтобы города и районы не были обижены равномерностью распределения этих объектов.
Еще одно направление нашей деятельности – ремонт домов культуры. Здесь ситуация сложнее, ведь принцип остаточного финансирования этой отрасли, к сожалению, остается реальностью. Но что-то сделать удается. Я уже говорил о напряженности бюджета. Ведь основной поток средств идет на выполнение «майских» указов Президента России, то есть на повышение заработной платы работникам бюджетной сферы. И сегодня это по справедливости более приоритетно.
Мы помогаем районным газетам, субсидируя им подписку, в первую очередь для пенсионеров и малообеспеченных слоев населения. Это необходимо, поскольку именно местные печатные СМИ позволяют жителям городов и сел получать более полную информацию о жизни своей малой родины. А чтобы доступ к ней могли иметь и те, кто переехал на работу или постоянное место жительства в другие города края или России, мы стараемся придать «районкам» более современный характер. В частности, добиваемся того, чтобы у каждой газеты был собственный сайт в Интернете, что является безусловным требованием времени. Кроме всего прочего, это позволит размещать в сети необходимые для публикации постановления правительства и законы Ставропольского края, избегая таким образом превращения печатных версий газет в информационные бюллетени.
Очень важной заслугой депутатов нашего комитета является открытое и справедливое распределение денежных средств на спортивные команды, которые защищают интересы края. Если раньше это происходило на уровне «государственной тайны», то теперь у каждого клуба есть коэффициент, зависящий от того, в какой лиге он выступает, какое место занимает и сколько мастеров спорта защищают его цвета. Теперь ни у кого нет претензий, и деятельность министерства спорта перестала быть «мишенью» для критических выступлений средств массовой информации.
У комитета сложились конструктивные отношения с профильными министрами: культуры – Татьяной Лихачевой, спорта – Игорем Лавровым и с не так давно назначенным начальником управления по информационной политике Вячеславом Мелешихиным.
Всего перечисленного выше нам удалось добиться благодаря слаженной работе депутатов комитета. За это я хочу сказать отдельное спасибо наиболее активным из них – председателю Елене Бондаренко, Кириллу Кузьмину и Валерию Назаренко.
– Все ли так гладко в Вашей работе в комитете?
– Нет, конечно. Мы нередко спорим, как это случилось недавно при обсуждении работы краевого телевидения.
– Кстати, расскажите об этом подробнее. Как Вы оцениваете сегодняшнюю работу и перспективы телеканала СТВ?
– Он, безусловно, нуждается в развитии. Здесь можно привести яркий пример соседнего Краснодарского края. Там телеканал НТК («Новое телевидение Кубани») находится на самых ведущих позициях и пользуется настоящей любовью зрителей. У нас до этого еще очень далеко. Хотя первые шаги уже сделаны. На СТВ проведен ребрендинг, сделан ремонт в студии, закуплено современное оборудование, формируется профессиональная команда. Хотя определенные проблемы с качеством контента пока присутствуют, видно, что люди работают. Для успешного завершения этой работы необходимы две составляющих – средства и время. Как гласит китайская мудрость, путь в десять тысяч ли начинается с одного шага.
– Могу ошибаться, но, кажется, 10 тысяч ли это примерно 5 тысяч километров. Долгий же путь, по Вашей оценке, предстоит СТВ.
– Конечно, долгий. Краевое телевидение в Краснодарском крае создавалось давно, в него вкладывались серьезные средства, обеспечивалась оптимальная зона вещания, привлекались квалифицированные кадры. Теперь это все дает результат. Но ведь пришел он не сразу. Если вспомнить историю телеканала СТВ, то ему в этом году исполнилось всего 10 лет. Изначально создавался он как городское телевидение с не очень четкой зоной вещания, а на первых порах и вовсе без нее. За последние несколько лет на телеканале изменилась форма собственности, три раза поменялось руководство, неоднократно обновлялся кадровый состав. Конечно, все это не способствует созданию комфортных условий для творчества. Однако потенциал у нынешней команды, безусловно, есть. А наша задача – добиться того, чтобы он был реализован. Именно об этом шла речь на выездном заседании комитета, которое мы провели недавно прямо на телестудии.
– Какие еще выездные заседания комитета интересно привести в пример?
– Прежде всего, нашу поездку в село Александровское, где в скором времени будет сдан в эксплуатацию большой спортивный комплекс с бассейном. Аналогов ему в сельских поселениях края просто нет. Здесь хочу отметить заслугу главы администрации района Владимира Ситникова, который решение о строительстве этого объекта в прямом смысле слова «пробил». Это пример того, как много зависит от муниципальных властей. Если к делу подходить грамотно и ответственно, то им по силам очень многое.
Власть и общество
– Теперь давайте поговорим о взаимоотношениях с краевой исполнительной властью. Как они складываются для Вас?
– Я уже частично касался этого и подчеркну еще раз – отношения весьма конструктивные. С приходом команды губернатора Владимира Владимирова я впервые за долгое время столкнулся с современным менеджерским и организационным подходом к информационной политике, кадровой работе и так далее. Например, в аппарате правительства теперь проходят различные тренинги и деловые игры. Раньше такого просто не было.
Сегодня в крае внедряется максимально охватывающий население, полный подход к информированию. Как я говорил, в городских и районных газетах развиваются сайты. Кстати, сайт вашего издания один из самых интересных и посещаемых в Ставропольском крае. Кроме того, правительство работает со всеми краевыми СМИ без исключения. Любимчиков и изгоев, как было совсем недавно, теперь нет, и это правильно. В условиях постоянно нарастающего потока информации надо учитывать все составляющие. Ведь средний житель современного мира за день получает больше новостей, чем, например, житель Древнего Рима за несколько лет.
– Или чем древний скиф за всю жизнь. Возвращаясь к правительству, с чем связываете такой современный и эффективный подход к работе?
– Я не люблю лесть и комплименты. Поверьте, далеко не о каждой действующей власти я отзываюсь положительно. Для примера можно вспомнить то, что было пару лет назад.
– Лично я все это прекрасно помню и готов официально подтвердить читателям.
– Спасибо (улыбается). На самом деле очень многое зависит от первого лица. Владимир Владимиров молодой и современный человек. Такие же люди, причем нестандартно мыслящие и отлично подготовленные, работают в его команде. Могу назвать заместителя председателя правительства Ставрополья, руководителя аппарата Ольгу Прудникову, министров Сергея Горло, Юлию Косареву, Виталия Хоценко. Достойные кадры приходят и в муниципальную власть. Например, недавно в Минеральных Водах сити-менеджером стал Сергей Перцев. Вот уж в этой территории перемены назрели и даже перезрели. К сожалению, подтолкнули их трагические события.
– С исполнительной властью у нас в крае сейчас все более-менее хорошо. Ситуация в муниципальной тоже постепенно налаживается. А как же обстоят дела с гражданским обществом?
– По-разному. Среди гражданских активистов есть те, кто напрямую занимается исполнением заказов, причем безразлично чьих. Но немало и людей, искренне болеющих за судьбу родного города. По-моему, за страну в целом постоянно переживать трудно, и те, кто об этом постоянно говорит, чаще лицемерят. Лично мне больше по душе стратегия малых дел. Когда человек делает что-то хорошее в своем районе, на свой улице, в своем дворе, то это более конкретно и ощутимо, чем какие-то общие рассуждения. Мы видели немало примеров, когда позиция гражданских активистов не позволяла свершиться какому-то «беспределу». Это, в первую очередь, касается незаконных застроек. А вот шум вокруг строительства перинатального центра в Ставрополе некоторые поднимают исключительно для поднятия собственного рейтинга. Я далек от того, чтобы клеить этот ярлык на всех, кто выступает против вырубки деревьев в Таманском лесу. Наверняка среди них абсолютное большинство честных и неравнодушных людей. Но среди них есть и небескорыстные. Новый современный родильный дом краевой столице просто необходим. Это понимает любой, кто прямо или косвенно столкнулся с данной проблемой. А на выделенные компенсационные средства в городе высадят в десятки раз больше деревьев, чем будет снесено. Здесь я полностью разделяю жесткую позицию губернатора. Это как раз тот случай, когда власть должна показать себя.
– Что скажете о таких институтах гражданского общества, как Общественная палата и молодежный парламент.
– Общественная палата формируется по представлению исполнительной и законодательной властей. Считаю, что чем больше там будет молодых людей, тем более эффективной, современной и «незашоренной» станет работа этого органа. Что касается молодежного парламента, то это очень здорово, интересно и, главное, полезно. Ребята приобретают бесценный опыт, который может пригодиться им как в публичной политике, так и просто в жизни. Чем быстрее они придут на смену тем «уважаемым» политикам, которые празднуют день комсомола наравне с Новым годом, тем лучше будет для нашего общества.
– А какие требования будет в ближайшее время предъявлять политика к тем, кто собирается ею заниматься?
– Современная политика требует открытости и публичности, которые должны превалировать над «закулисностью» и «подковерностью». Последнее как раз и было свойственно функционерам ВЛКСМ, особенно в период распада Советского Союза.
– Но ведь многие считают комсомол настоящей «кузницей кадров». Насколько это мнение верно?
– Я думаю, что там было примерно 25 процентов эффективных руководителей, а остальные 75 тоже нашли свое применение, но лучше бы не находили. Можно вспомнить недавнее время, когда руководство Ставрополья времен Александра Черногорова напоминало филиал бывшего крайкома ВЛКСМ с заездом гастролирующих политических «звезд» сомнительного качества.
Экономика и другие вопросы
– Наш разговор проходит в условиях, когда экономика нашего государства, как говорится, балансирует на грани. Западные санкции, бесконечное падение рубля, инфляция и рост цен создают у людей неуверенность в будущем. Что же нужно сделать, хотя бы на краевом уровне, чтобы не усугубить ситуацию?
– Здесь рецепт только один – всеми силами стараться привлекать крупных инвесторов, которые смогли бы вложить в экономику Ставрополья значительные средства для реализации крупных проектов. Это дает налоги в бюджет и создает новые рабочие места. Положительным примером в этом направлении могут служить договоренности с компанией «ЛУКОЙЛ» о строительстве крупных объектов в Ставрополе и Буденновске.
Естественно, надо поддерживать малый и средний бизнес, о чем, кстати, много говорил Президент России в своем послании Федеральному Собранию. Лично я всегда являлся противником ограничений и административных барьеров для развития частной инициативы. Особенно мне импонирует позиция главы государства о необходимости снижения давления на бизнес со стороны правоохранительных и контролирующих органов. Теперь дело за ее реализацией на деле, а не только на словах.
Из последних решений краевой Думы, направленных на поддержку предпринимательства, можно привести в пример принятые на последнем заседании изменения в Закон «О налоге на имущество организаций», снижающие его ставку на 2015 год с 1,5 до 0,9 процента.
Важным моментом считаю борьбу с коррупцией и кумовством, увы, ставшими в последние два десятка лет отличительным знаком нашего региона. Ситуация здесь просто катастрофическая. Серьезные надежды сегодня связаны с приходом в край нового руководителя, молодого и не «замазанного» в опутавших край схемах. Важно, что он сам вышел из бизнеса и прекрасно понимает его проблемы.
– Заключительный вопрос – насколько Вы, как депутат, доступны для избирателей?
– Я регулярно провожу приемы граждан, у меня есть страница в Facebook, ни от кого не прячу очень простой для запоминания номер своего мобильного телефона. Всем, кто ко мне обращается, стараюсь помочь, и часто это получается. Например, решить юридическую проблему или поправить здоровье. А иногда человека надо просто выслушать. Он поделится наболевшим и уйдет совсем с другим настроением. То есть личным примером стараюсь изменить распространенное у многих мнение о том, что «власть отвратительна, как руки брадобрея».
– Наверное, на этом лучше всего поставить точку. Большое спасибо за интервью.
– Спасибо Вам.
Беседовал
Владислав Игнашевич.
